{"id":237,"date":"1995-05-13T09:54:00","date_gmt":"1995-05-13T08:54:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/pvdlende\/?p=237"},"modified":"1995-05-13T09:54:00","modified_gmt":"1995-05-13T08:54:00","slug":"tekst-uit-verslag-derde-kamer-bijeenkomst-over-de-stadsprovincie-in-het-barleus-gymnasium-op-13-mei-1995","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/1995\/05\/13\/tekst-uit-verslag-derde-kamer-bijeenkomst-over-de-stadsprovincie-in-het-barleus-gymnasium-op-13-mei-1995\/","title":{"rendered":"Tekst uit verslag Derde Kamer bijeenkomst over de stadsprovincie in het Barleus gymnasium op 13 mei 1995"},"content":{"rendered":"<p>\t\t\t\t<![CDATA[Diskussie werkgroep 2 plus 3.\n\nBernard Stolte begint zijn inleiding met te stellen dat het<br \/>onderwerp van de bestuurlijke herindeling al heel lang speelt.<br \/>In 1981 zijn de deelraden Noord en Osdorp opgericht. Ze waren<br \/>bedoeld als een strategisch idee op een schaakbord, dwz men<br \/>poogde op die manier de deelraden erdoor te drukken.<br \/>Op stedelijk niveau in de gemeenteraad speelden vervolgens twee punten:<br \/>&#8211; Het is een gigantische operatie, hoe moeten we de ambtenar-<br \/>ern spreiden? Hoeveel deelraden moeten er komen?. Het CDA was<br \/>voorstander van 8, de PvdA 16 en Groen Links geen.<br \/>&#8211; Er werden beslissingen genomen over de bestuurlijke herinde-<br \/>ling, zonder dat er sprake was van een goede evaluatie met de<br \/>deelraden Noord en Osdorp.<br \/>Dat laatste zien we nu met de stadsprovincie weer. In feite worden<br \/>in de diskussie over de verdere bestuurlijke herindeling de<br \/>ervaringen van de afgelopen tien jaar nauwelijks meegenomen. Er<br \/>wordt alleen gediskussieerd over hoe de top, de stadsprovincie<br \/>eruit moet zien.<br \/>De buurtgroepen zouden zich eigenlijk op het standpunt moeten<br \/>stellen: we hebben veel ervaring met de deelraden, ze zouden<br \/>van onszelf moeten zijn, hoe kunnen we ons verdedigen tegen<br \/>het oprukkend centralisme?<br \/>De deelraden zijn 5 jaar geleden ontstaan. In feite zijn de<br \/>stadsdelen in de afgelopen vijf jaar aan hun lot overgelaten.<br \/>Enerzijds werd er door maatschappelijke organisaties niet in<br \/>geinvesteerd, anderzijds keken de mensen die de macht kregen<br \/>in de deelraden naar boven. Daardoor zijn de stadsdeelraden<br \/>een soort wegwerpartikel geworden. Ze worden alleen maar<br \/>gebruikt als leerschool voor jonge politici, die het zien als<br \/>begin van hun carriere.<br \/>De stadsdeelraden zijn ingevoerd onder het motto: het bestuur<br \/>moet dichter bij de burger. Het gekke is, dat een model daar-<br \/>voor al was gevonden, nl de A.P.G, de Ambtelijke<br \/>Projekt Groep Stasdvernieuwing. De voorzitters van deze pro-<br \/>jektgroepen kregen bepaalde mandaten, en er ontstond een goed<br \/>kontakt tussen de burgers en de hogere ambtenaren, dat in<br \/>grote lijnen goed funktioneerde. Dit model heeft gewerkt. Er<br \/>was een goede relatie tussen de buurt en het bestuur. Dit<br \/>model is overgenomen oa bij de uitbreiding van de Nederlandse<br \/>Spoorwegen en andere ruimtelijke ordeningsproblemen. Daar<br \/>werden dezelfde codes toegepast. Toch zat er in deze projekt-<br \/>groepen ook wel een spanningsveld, omdat men er vanuit ging,<br \/>dat projekt groepen ook voor de buurt werkten, maar er zat<br \/>toch ook een andere kant aan, nl werken voor de politieke<br \/>bestuurders. Bij deze A.P.G&#8217;s was er echter het recht van de<br \/>burgers om bij de projekten betrokken te worden en ook de<br \/>plicht van de overheid om dat te organiseren. Toen zei men bij<br \/>de stadsdeelraden, ja, maar wie kontroleert vanuit de politiek<br \/>nu die A.P.G&#8217;s? Dit heeft tot gevolg, dat alles nu via de<br \/>portefeuillehouder van de deelraad loopt, en dat er zg voor-<br \/>trajekten ingesteld worden, waarbij het recht op inspraak of<br \/>erbij betrokken worden steeds weer opnieuw bij ieder geval<br \/>bevochten moet worden.<br \/>Ik zou in dit verband ook nog ter diskussie willen stellen,<br \/>dat de instelling van de stadsdelen heeft geleid tot een<br \/>enorme brain-drain vanuit de buurtorganisaties, die daardoor<br \/>verzwakt werden.<br \/>Ben Bles maakt de opmerking, dat de deelraden alleen werden<br \/>opgericht, om de macht van de ambtelijke instanties op het<br \/>stadhuis te breken, de deelraden zijn nooit bedoeld geweest om<br \/>het bestuur dichter bij de burger te brengen. In feite zijn<br \/>die projketgroepen ook opgericht, om die macht van de ambtena-<br \/>ren nog eens een keer te breken.<br \/>Bernard antwoord, dat dit waar mag zijn, maar dat als de<br \/>instelling van stadsdeelraden tegelijkertijd leidt tot de<br \/>conclusie dat het een middel is om verder te komen, dat we dat<br \/>dan moeten aannemen.<br \/>Iemand merkt op, dat je die deelraden eigenlijk niet nodig<br \/>hebt, wat je nodig hebt zijn aktieve, betrokken burgers, die<br \/>bezig zijn met hun eigen straat, maar die tegelijkertijd ook<br \/>verder willen kijken dan hun eigen stoepje. De betrokkenheid<br \/>van dergelijke mensen is essentieel, dat is belangrijker dan<br \/>de vorm.<br \/>Iemand anders maakt nogmaals de opmerking dat de deelraden<br \/>niet zijn opgericht om het bestuur dichter bij de burger te<br \/>brengen. Dit argument werd gebruikt als eem modieus omhulsel<br \/>voor de buitenwereld. Het argument had per ongeluk inderdaad<br \/>waar kunnen worden, maar het is in feite niet gebeurd. De<br \/>politici in de deelraden hebben de neiging, zich af te sluiten<br \/>van de burgers, die willen participeren in het maken van het<br \/>beleid. Aktieve burgers lopen tegen een muur op. Bovendien<br \/>ligt het niveau van besturen bij de deelraden erg laag. Er<br \/>wordt verteld, dat een politica na vijf jaar als wethouder van<br \/>een deelraad ruimtelijke ordening in haar portefeuille gehad<br \/>te hebben, bekende, dat ze niet wist wat een bestemmingsplan<br \/>was. De inspraak\/invloed van de buurtbewoners zit niet in het<br \/>syteeem ingebakken, het is afhankelijk van enkele goedwillende<br \/>ambtenaren\/politici.<br \/>Daarna houdt Luud Schimmelpennink zijn inleiding. Hij heeft<br \/>oorspronkelijk een technische opleiding genoten en houdt zich<br \/>bezig met technische innovatie, dwz het ontwikkelen van nieuwe<br \/>produkten. Zijn politieke opvoeding heeft hij gekregen in de<br \/>zestiger jaren, toen er krenten uitgeeeld werden op de Dam, en<br \/>werden een aantal begrippen ontwikkeld over demokratie en<br \/>solidariteit. Luud is ook tien jaar voorzitter geweest van het<br \/>wijkcentrum d&#8217;oude stad, toen de aanleg van de metro speelde<br \/>en de metrorellen zijn geweest. Zijn ervaring was in die tijd:<br \/>een groep buurtbewoners stapte naar het wijkcentrum om bij-<br \/>voorbeeld een projekt voor herbestrating gerealiseerd te<br \/>krijgen. Belanghebbenden belegden dan een vergadering, waar<br \/>ook ambtenaren voor werden uitgenodigd. Tot hun eigen verba-<br \/>zing konden de buurtbewoners dan op zo&#8217;n grote vergadering tot<br \/>een gemeenschappelijk standpunt komen, en mochten de buurtbe-<br \/>woners beslissen, wat er zou gaan gebeuren. Luud noemt dit<br \/>even verder in zijn betoog &#8216;volksvergaderingen&#8217; het heeft hem<br \/>verbaasd, hoe enorm wij het als mensen in ons hebben, om op<br \/>zo&#8217;n vergadering tot een besluit te komen, ook met ondernemers<br \/>en zo erbij. Voor de pauze wordt er gediskussieerd, en zijn er<br \/>meningsverschillen, dan is er in de pauze koffie en na de<br \/>pauze wordt een besluit genomen. Je zou het kunnen vergelij-<br \/>ken met de kerk. Eer is nog veel religieus besef onder de<br \/>menaen, maar dit vertaalt zich niet meer in het naar de kerk gaan.<br \/>Zo is het ook met deze vergaderingen. Er leven onder de mensen<br \/>best veel politieke gevoelens, maar dit vertaalt zich niet in<br \/>politieke partijen, dwz de demokratie, de deelname van de<br \/>mensen aan de politiek komt niet meer in het bestaande kader<br \/>van de politieke partijen tot gelding.<br \/>Bernard merkt op, dat je niet alleen over de vorm moet praten,<br \/>die de demokratie aanneemt. Moet je praten over een gecen-<br \/>traliseerd of gedecentralisserd systeem? Moet je praten over<br \/>anarchie of iets anders? De probleemstelling moet anders<br \/>geformuleerd worden. Het gaat erom, dat er een soort controle<br \/>van de politiek nodig is, dat er een soort feed-back komt. De<br \/>vraag is nu, hoe zullen de noodzakelijke veranderingen in het<br \/>bestuur doorgevoerd worden, waarbij van de politci en de<br \/>ambtenaren niet een soort monsters moeten maken. Het gaat om<br \/>dit soort processen, dwz, hoe kunnen we ervoor zorgen, dat<br \/>politici streven naar dienstbaarheid aan de mensen, zodat de<br \/>politici het vetrouwen dat we in hen stellen waarmaken.<br \/>Luud wil het vraagstuk van de schaal waarop mensen dingen<br \/>beleven en waarop dingen gebeuren bij de diskussie betrekken.<br \/>Waaraan ontlene\nn we onze identiteit als Amsterdammer? Dat<br \/>ontlenen we aan het centrum van de stad, je zou kunnen zeggen<br \/>de grachtengordel, het gebied waar Osdopr niet meer bijhoort,<br \/>hoewel de Osdorper wel een identiteit als Amsterdammer be-<br \/>leeft. Er is blijkbaar een centraal gebied, waar een soort<br \/>schaalidentiteit bij hoort. Men wil de deelgemeenten laten<br \/>samenwerken, maar men weet niet hoe. Toch is samenwerking<br \/>noodzakelijk. Dat is het leuke van het proces van nu.<br \/>Van der Laan heeft gezegd:<br \/>dan splitsen we amsterdam niet op. We zullen er in de toekomst<br \/>rekening mee moeten houden, dat we voldoende draagkracht<br \/>organiseren.<br \/>De schaal van de dingen is heel belangrijk. We zullen ons<br \/>ervan bewust moeten zijn, dat we elk moment op een andere<br \/>schaal bezig zijn. De diskussie Noord-Zuid lijn gaat over een<br \/>heel andere schaal dan de eigen straat. Maar hoe verhouden die<br \/>twee zich tot elkaar?<br \/>Een ander punt is de ekonomie, hier vinden voortdurende veran-<br \/>deringen en schaalvergrotingen plaats. De ekonomie is belang-<br \/>rijk voor de werkgelegenheid. Amsterdam is een stad waar veel<br \/>ekonomische aktiviteiten worden geboren, die elders worden<br \/>gerealiseerd. Amsterdam zou ook in de toekomst veel nieuwe<br \/>werkgelegenheid moeten raliseren. Hier speelt ook de schaal-<br \/>vergroting een rol, vroger zaten de konfektionairs en hun<br \/>vervoerder op de grachten, daarna zijn veel konfektionairs het<br \/>land ingegaan. Toen is er in de buitenring een groot konfek-<br \/>tiecentrum geopend, en toen kwamen al die vedrijven weer terug<br \/>want dat konfektiecentrum werd een soort bijenkorf, waar alles<br \/>gebeurde.<br \/>De stad is niet een eenheid, het stedelijk gebeuren in de<br \/>verschillende wijken is enorm verschillend. Vergelijk Osdorp<br \/>eens met het centrum. In het centrum is de bebouwingsdichtheid<br \/>vele malen groter dan in Osdorp. Men bouwde Osdorp vanuit een<br \/>soort idealisme: veel groen, niet te dichte bebouwing, mooie<br \/>ruime lichte huizen, etc. Maar het werd een soort slaapstad,<br \/>waar de mannen s&#8217;morgens naar hun werk gingen en de vrouwen<br \/>boodschappen deden en thuis zaten. Het waren geen levende<br \/>steden. Zo zie je, dat iets wat je vanuit idealisme doet, ook<br \/>iets negatiefs heeft. Wij zijn toen met het idee van de kom-<br \/>pakte stad gekomen. Het centrum, en het gaat erom dat te<br \/>behouden, is een kompakte stad, die niet alleen maar voor<br \/>overlast zorgt. De mensen dicht bij elkaar betekent ook meer<br \/>aktie, gezelligheid, intensieve kontakten. Dat zijn voordelen.<br \/>Later zijn die ideeen van ons overgenomen door en misbruikt<br \/>door politici, om op de hele stad toe te passen, maar ik denk,<br \/>dat wat wij Amsterdam noemen, daaronder verstaan wij het oude<br \/>centrum. Die andere dingen zijn er later bijgekomen. Kijk nu<br \/>eens naar Almere, hoe dat gebouwd wordt en hoe verkwistend dat<br \/>is in de ruimte. We moeten erover praten, hoe we voor de stad<br \/>lijnen uitzetten naar de toekomst, maar nu gaat het erom, in<br \/>de eerste plaats, die stad te beschermen.<br \/>Ben Bles brengt naar voren, dat er gisteravond een diskussie<br \/>was met de mokummers in zaal 100, en dat amsterdam-liederen<br \/>werden gezongen door een iranier, en nog enkele andere natio-<br \/>naliteiten. De migratie zorgt voor een politike vitaliteit,<br \/>die het amsterdam gevoel versterkt. Het: wij zij amsterdam<br \/>gevoel is heel belangrijk.<br \/>De voorzitter stelt vervolgens de probleemstelling aan de<br \/>orde, die oorspronkelijk hoorde bij werkgroep 3, nl hoe is de<br \/>positie van de stedelijke belangengroepen. Rob merkt op, dat<br \/>het Komitee Moet Amsterdam Amsterdam Blijven tot nu toe vooral<br \/>bestaat uit individuen. Organisaties zijn er nauwelijks bij<br \/>betrokken. Het gaat er nu om: hoe brengen we de informatie<br \/>voor het voetlicht van de maatschappelijke organisaties. <br \/>Er zou een stedelijk platform moeten komen, evt met<br \/>een stedelijk blad, waar tal van groepen aan deelnemen, en<br \/>waarbij ze diskussieren over: hoe nu verder met de stad? Er<br \/>zijn al geluiden voor een nieuwe politieke partij voor de stad<br \/>Amsterdam. Maar we moeten nu niet werken aan een nieuwe poli-<br \/>tieke partij. Iemand anders merkt op, dat er wel de mogelijkheid is<br \/>van een politike partij van migranmten. Dergelijke<br \/>geluiden zijn er meer. Ook de ervaringen van buurtbewoners met<br \/>het Karrewiel waren aanleding om te zeggen, we doen het zelf<br \/>wel en we richten een nieuwe politieke partij op.<br \/>Ben Bles brengt naar voren, dat er tussen de mensen hooguit<br \/>een gemeenschappelijkheid is, die zit in de verscheidenheid.<br \/>Het traditionele organisatorische denken heeft zijn tijd<br \/>gehad. Vorige week stond in de NRC een stuk van een hoogleraar<br \/>uit Groningen met een analyse over Frankrijk, die correspon-<br \/>deert met de situatie in Nederland. Namelijk dat iedere burger non-<br \/>stop leeft in verschillende schalen.<br \/>De traditionele politieke partijen hebben het gevoel, dat ze<br \/>de mensen niet onder een gemeenschappelijke noemer kunnen<br \/>brengen, dat mensen daar niet onder zijn te brengen. Dat komt<br \/>juist, omdat die belangenverscheidenheid, en die verschillen<br \/>er zijn. Daarom moet je niet zoeken naar het gemeenschappelij-<br \/>ke als basis, maar naar de verscheidenheid. Daar zul je dan<br \/>echter wel een sturingsmechnanisme voor moeten hebben (?).<br \/>Maar dan komen de belangrijke intituties pas goed in Moeilijk-<br \/>heden.<br \/>Ik geef een voorbeeld. Het ziekenfonds heeft jaren geleden de<br \/>ziekenfondsbode afgeschaft. Door de ziekenfondsbode was het<br \/>ziekenfonds precies op de hoogte van wat er bij de mensen<br \/>gebeurde. Door de afschaffing en de automatisering is men niet<br \/>meer op de hoogte. Zou je de automatisering niet als instru-<br \/>ment kunnen gebruiken, dwz dat je als ziekenfonds terugkoppelt<br \/>naar de mensen: kijk, zoveel heb je gebruik gemaakt van het<br \/>ziekenfonds, zoveel premie heb je betaald, begrijp je nu dat<br \/>het redelijk is? Je zou de automatisering meer als instrument<br \/>moeten gaan gebruiken.<br \/>Iemand anders ziet daar niet zoveel in. Het gaat er toch om,<br \/>de solidariteitsgedachte nieuwe inhoud te geven. De burgers<br \/>zijn mondiger geworden, maar juist daarom kun je hen op hun<br \/>solidariteit aanspreken, dus geen referendumgedoe, maar buurt-<br \/>groepen oprichten op basis van die solidariteit.<br \/>Luud: het probleem is, dat die buurtaktivisten ook aan parle-<br \/>mentarisme gaan doen. Ik heb het meegenaakt in de Nieuwmarkt,<br \/>dat de buurtbewoners zeiden: we willen hier bomen hebben.<br \/>Daarvoor werd geld opgehaald en er werd een boomplantdag<br \/>georganiseerd. Toen zei de bewonersraad: nee, wij hebben juist<br \/>besloten, dat hier geen bomen komen. Precies hetzelfde model<br \/>heb je bij de gemeenteraad. Je blijft altijd zitten met het<br \/>probleem van de gekozen en de betaalde funktionaris.<br \/>Je zou incidenteel het mechanisme van de oude volksvergaderin-<br \/>gen moeten gebruiken, Incidenteel, niet te vaak. Het is een<br \/>instrument, wat grote mogelijkheden biedt. Het gaat erom, hoe<br \/>krijg je het politieke model, om tot een gezamenlijk besluit<br \/>te komen op buurtniveau. Vraag is dan, hoe krijg je die kracht<br \/>op het bestuurlijke niveau. Het blijft toch de vraag, wie<br \/>kontroleert wie.<br \/>Iemand zegt, dat er geen enkele bestuursvorm is ontwikkeld die<br \/>gebaseerd is op het goede in de mens. ieder bestuur is erop<br \/>gericht, de slechte kanten van de mensen in te snoeien. Maar<br \/>wie kontroleert dat dan weer? de goede dictator?<br \/>De parlementaire demokratie is een slecht model. Maar toch ben<br \/>ik het eens met Churchill, die heeft gezegd, dat de parlemen-<br \/>taire politieke demokratie zoals wij die kennen de aller-<br \/>slechtste staatsvorm is op alle andere na. Benoem maar eens<br \/>wat anders.<br \/>Bernard merkt nog op, dat het gaat om controle en feed back.<br \/>De hele maatschappij draait dol.<br \/>Luud merkt op, dat er altijd een vertegenwoordigend systeem<br \/>moet zijn, dus je kiest vertegenwoordige\nrs met een mandaat,<br \/>maar het mag niet andersom zijn. Het probleem van de kleine<br \/>baasjes zul je altijd houden. Het probleem is dat de mensen<br \/>er niet in geinteresseerd zijn.<br \/>\n\n<div><\/div>\n\n]]>\t\t<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\t\t\t\t<![CDATA[]]>\t\t<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[20,21],"tags":[],"class_list":["post-237","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-democratie","category-derde-kamer"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/237","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=237"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/237\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=237"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=237"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=237"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}