{"id":252,"date":"1994-04-23T07:37:00","date_gmt":"1994-04-23T06:37:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/pvdlende\/?p=252"},"modified":"1994-04-23T07:37:00","modified_gmt":"1994-04-23T06:37:00","slug":"enkele-indrukken-van-de-diskussies-op-23-april-in-de-derde-kamer","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/1994\/04\/23\/enkele-indrukken-van-de-diskussies-op-23-april-in-de-derde-kamer\/","title":{"rendered":"Enkele indrukken van de diskussies op 23 april in De Derde Kamer."},"content":{"rendered":"<p>\t\t\t\t<![CDATA[In de vijfde sessie heeft Eise kalk het voorstel gedaan, in<br \/>Amsterdam een Derde Kamer te organiseren. Hierbij zouden ook<br \/>politici moeten worden uitgenodigd, en zou het onderwerp<br \/>&#8220;vrijwilligerswerk&#8221; moeten zijn. Hij deed een oproep om zo&#8217;n<br \/>Derde Kamer te organiseren. Verder verbond Ger Ramaekers<br \/>namens het PSUL de Derde Kamer met de buiten-parlementaire<br \/>enquete, die reeds in Limburg was georganiseerd. Jan Bosman<br \/>had geen duidelijke indruk van wie nu precies de bijeenkomst<br \/>had georganiseerd, wie erachter zaten, wie de initiatiefgroep<br \/>was, en dat het er toch om ging, het verzet te organiseren.<br \/>Het was geen interessante bijeenkomst om een artikel over te<br \/>schrijven. Verder zijn er geen voorstellen gekomen voor lokale<br \/>Derde Kamergroepen. Aan de ene kant zijn er veel mensen geko\u00admen,<br \/>die de nota niet ontvangen hadden, en die zich niet<br \/>hadden opgegeven en die toch kwamen. (er waren zo&#8217;n 250 mensen)<br \/>De groep die zich wel had opgegeven en die de nota had gelezen<br \/>was kleiner dan verwacht qua opkomst. Saskia Poldervaart was<br \/>eerst enthousiast over het initiatief, maar later heel wat<br \/>minder, omdat er niet gepraat werd over de demokratie in het<br \/>huishouden. De pers heeft het geheel laten afweten. Er was<br \/>geen enkele krant aanwezig!!. Alleen KRO-radio en Eva Verstoep<br \/>van de NCRV waren aanwezig. De KRO-radio maakte er &#8220;een dag<br \/>met Hans Visser&#8221; van. (De bekende Nederlander). Het Parool<br \/>heeft mijn artikel niet geplaatst omdat men de informatie van<br \/>dergelijke &#8220;para-politieke organisaties&#8221; niet belangrijk<br \/>vindt.<br \/>Radiaal-linkse bladen hebben veel aandacht besteed aan het<br \/>initaitef. MUG, Konfrontatie, natuur en miliue, kleintje<br \/>muurkrant, NN, etc. Voor de bijeenkomst van 1 mei wil Assata<br \/>de vijfde nota van de initiatiefgroep integraal publiceren.\n\nAan het eind van de vijfde sessie heerste onduidelijkheid over<br \/>wat er nu verder moest gebeuren. Gerard zei, dat je eerst iets<br \/>moet neerzetten, voor je met een aktieorganisatie begint. Hij<br \/>is het dus eens met de bewuste vaagheid van het initiatief. De<br \/>RIA Dijkstra riep op tot bijeenkosmten over de invoering van<br \/>een basisinkomen in september en november. En vroeg iedereen,<br \/>daaraan mee te doen. Maar legde geen link naar de uitgangspun\u00adten<br \/>van de derde kamer. Brockhus van de sociale omroep neder\u00adland<br \/>was er ook. Hij maakte reclame voor zijn initiatief, de<br \/>kritiek op de media. Verder de man in het rode jasje die<br \/>reclame maakte voor Solidair 93.\n\nIn de diskussie van de welvaartsstaat fractie werd er de<br \/>nadruk op gelegd, dat de armen geen geld hebben om<br \/>milieu\u00advriendelijk te leven, ze kunnen de duurdere produkten niet<br \/>kopen. Dit is ook de kritiek op de eco-tax, het is een indi\u00adrecte belasting,<br \/>die voor iedereen gelijk uitwerkt en dus<br \/>minder zwaar drukt op de hogere inkomens,<br \/>Er was een man die  zei, dat de mensen in de bijstand tot de 2% rijksten van de<br \/>aardbol behoren en dat als zij niet bereid zijn in te leveren,<br \/>er nooit een milieuvriendelijke economie zal komen. Hij liep<br \/>kwaad weg, ondanks het pleidooi van Raf dat we ons niet tegen<br \/>elkaar moeten laten uitspelen, en dat het gaat om een ander<br \/>begrip van welvaart, waarmee de noodzaak om sober te leven<br \/>wordt verbonden met een fundamentele maatschappij kritiek.<br \/>Daarbij sluit je ook aan bij de initiatieven die er tegelij\u00adkertijd bij armen zijn,<br \/>om anders te leven. We leven echter in een geldekonomie,<br \/>waarin je alleen kunt meekomen als je<br \/>veel geld hebt. In de mirgatiefractie werd gediskussieerd<br \/>over de quota, die in de TK alleen groen links wil, voordelen<br \/>zijn:\n\n\u00a9je kunt er niet onder gaan zitten zoals nu\n\n\u00a9 je hebt geen paniekreacties als in een bepaalde maand toe\u00advallig<br \/>veel mensen naar Nederland komen.<br \/>Maar het gaat om mensen, niet om quota. Daarom een pleidooi<br \/>voor open grenzen. Hans Visser verbond de positie van de<br \/>minima in de oude wijken met de migratie.<br \/>Die uitkeringsge\u00adrechtigden hebben de gevolgen van de migratie op hun bord<br \/>gekregen, dat is een feit waar je niet omheen kunt.\n\nZowel in de welvaartsstaatfractie als in de milieufractie werd<br \/>gediskussieerd over het begrip onafhankelijkheid.<br \/>In de mi\u00adlieufractie werd gezegd, dat we politiek op wereldniveau<br \/>moeten denken en ekonomisch op regionaal niveau. Bij de eerste<br \/>stelling in de welvaartsstaatfractie werd bij het woordje<br \/>&#8220;onafhankelijkheid&#8221; gezegd, dat het ging om ekonomische onaf\u00adhankelijkheid.<br \/>Er was een vrij zware delegatie van kerkelijke opbouwwerkers<br \/>aanwezig, die zich zowel met migratievraagstukken als met de<br \/>arme kant van nederland bezig houden.<br \/>Dit zijn twee speerpun\u00adten in progressief-kerkelijke kring.<br \/>Uit de vakbonden was bijna niemand aanwezig, uitgezonderd enkele mensen van het<br \/>blad solidariteit, die weinig aanhang hebben. Andere kritische<br \/>vakbondsgroepen waren er niet. (Of bestaan die niet?) Van<br \/>lokale werklozenorganisaties en andere uitkeringsgerechtigden\u00adgroepen<br \/>was ook niemand aanwezig, behalve uit Nijmegen en het<br \/>PSUL en Nanne de Jong van het Fries WAO-beraad.<br \/>Van de lande\u00adlijke uitkeringsgerechtigdengroepen waren<br \/>verschillende verte\u00adgenwoordigers aanwezig, omdat ze voor de fractiediskussie<br \/>waren uitgenodighd. Van Groen Links waren weinig mensen aanwe\u00adzig.<br \/>Wel Saar Boerlage, maar omdat ze van de<br \/>vereniging vrien\u00adden van een basisinkomen is. Van de milieugroepen waren enkele<br \/>grote leiders (Juffermans) aanwezig, verder alleen kleine<br \/>kritische groepen, of mensen die in grotere milieuorganisaties<br \/>aan de rand staan. (Ook aktie Strohalm en van een boek over<br \/>alternatieve ekonomie).<br \/>Er bestaat bij de pers onbegrip voor het feit, dat we ons niet<br \/>tot de politici richten, en dat we onderling willen diskussie\u00adren over<br \/>hoe het verder moet. Dit onbegrip bestaat echter ook<br \/>bij enkele aanwezigen in de vijfde sessie. Ook werd gezegd,<br \/>dat het gaat om het verzet en konrete akties, en niet alleen<br \/>om studiedagen.<br \/>Jeroen Zonneveld zei, dat we beter bijeenkomsten met kleine<br \/>groepsdiskussies kunnen organiseren, en dan een bepaald onder\u00adwerp<br \/>helemaal uitmelken, in plaats van grote plenaire debatten<br \/>van grote groepen die dan een opppervlakkige diskussie voeren.<br \/>Mijn conclusie is, dat we misschien wel niet vaag genoeg zijn<br \/>geweest. de Notaas waren te voorbarig?.<br \/>Migrantengroepen waren niet aanwezig. &nbsp;\n\nSamenhang, samenwerking en stappen te behappen. Hadden we niet<br \/>moeten doen?\n\nWe hebben teveel hooi op onze vork genomen.<br \/>Vanuit de samen\u00adhang nastreven hebben we teveel onderwerpen tegelijk aan de<br \/>orde gesteld voor 1 dag, zodat er oppervlakkig gediskussieerd<br \/>werd over een veelheid van onderwerpen. Waar al veel betere<br \/>analyses van gemaakt zijn. Bovendien kun je vanuit<br \/>afzonder\u00adlijke bewegingen heel goed ook de samenhang in het oog houden.<br \/>De vaagheid die is ontstaan ontstond uit deze drie doelstel\u00adlingen.<br \/>Wat wij eigenlijk wilden, was aan de orde stellen:<br \/>Waarom is er geen sterke oppositie tegen het falend regerings\u00adbeleid?<br \/>Waarom zit de politiek potdicht? Waarom leiden de<br \/>alternatieve analyses niet tot een andere politiek? hoe kunnen<br \/>we daadwerkelijk invloed uitoefenen? Wat is het organisatie\u00advraagstuk<br \/>van de sociale bewegingen? Hoe verhoudt zich de<br \/>onafhankelijkheid van sociale aktiegroepen zich tot het ge\u00adheel?<br \/>Daarop werden in de verschillende diskussies<br \/>heel primi\u00adtieve antwoorden gegeven. Daar ben ik wel van geschrokken. Nog<br \/>steeds is het demokratievraagstuk niet goed doordacht en<br \/>worden alleen klassieke antwoorden gegeven.<br \/>In de welvaarts\u00adstaatdiskussie kwam het woordje onafhankelijkheid naar voren.<br \/>Daarvan werd gezegd, dat het natuurlijk ging om ekonomische<br \/>zelfstandigheid. En in de milieudiskussie kwam het begrip\n<br \/>onafhankelijkeheid ook naar voren, waarbij werd gezegd, dat we<br \/>op mondiaal niveau in politiek opzicht naar een wereldregering<br \/>moeten streven, maar in ekonomisch opzicht naar regionalise\u00adring<br \/>van de ekonomie. Nou, dat is onzin, want wanneer lokale<br \/>gemeenschappen beslissen over bepaalde investeringen, dan is<br \/>dat een politieke beslissing. Ik moet er niet aandenken, dat<br \/>een wereldregering gaat bepalen, waar een bepaalde weg wordt<br \/>aangelegd.\n\nWe hadden ons misschien moeten beperken in de probleemstel\u00adling,<br \/>voor zo&#8217;n eerste bijeenkomst, en alleen over het organi\u00adsatievraagstuk<br \/>van sociale bewegingen en het vraagstuk van de<br \/>demokratische staat moeten diskussieren. Dan was er ook minder<br \/>onduidelijkheid ontstaan over plaats en functie van de Derde<br \/>Kamer. Wel of niet een alternatief regeerakkoord? Wel of geen<br \/>overkoepeling? Etc. Ik denk, dat we in de eerste drie nota&#8217;s<br \/>weinig essentieels hebben toegevoegd aan de diskussie. Al is<br \/>het een goede samenvatting van de monialisering van de wereld\u00adekonomie<br \/>en haar gevolgen. Ook: Wat is er mis met de demokra\u00adtie?<br \/>We hadden daarbij natuurlijk wel, zoals in de vijfde<br \/>nota, een algemene analyse kunnen opvoeren, maar beperkt.<br \/>We hadden toch over de stellingen van de vijfde nota moeten<br \/>diskussieren!. Wat waren die stellingen ook al weer?<br \/>Ik denk, dat de ineenstorting van de communistische staten met<br \/>meer te maken heeft dan alleen het einde van de ideologien,<br \/>maar dat hieruit een diep ingekankerd wantrouwen is ontstaan<br \/>voor sociale bewegingen die een radikaal alternatief aan de<br \/>orde willen stellen, hun demokratische gezindheid wordt in<br \/>twijfel getrokken. Dit blijkt ook uit de wantrouwende vragen<br \/>van Jan Bosman. Het is niet zozeer zo, dat de mensen onze<br \/> analyse niet delen, maar ze sluiten zich niet aan, omdat er<br \/>dat diep ingekankerde wantrouwen bestaat.\n\nVan hieruit kun je ook het klassebegrip van het marxisme<br \/>bekritiseren. Het gaat er niet zozeer om, dat er nu twee<br \/>verschillende klassen zouden bestaan, maar dat daaruit de conclusie<br \/>wordt getrokken, dat de mensen die tot die klasse behoren een<br \/>historische opdracht hebben, om de gehele wereld te bevrijden,<br \/>en dat er een soort vindbaar algemeen klassebelang is, van<br \/>waaruit de wereld kan worden geregeerd.<br \/>En dat alle nationali\u00adsmen, of verzet van lokale gemeenschappen<br \/>moet worden be\u00adschouwd als van voorbijgaande aard van mensen uit een vorige<br \/>maatschappijformatie, die hun klassebelang niet zien. Zo<br \/>simpel is het niet.\n\nPvdL]]>\t\t<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\t\t\t\t<![CDATA[]]>\t\t<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[20,21],"tags":[],"class_list":["post-252","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-democratie","category-derde-kamer"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/252","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=252"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/252\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=252"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=252"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.stellingwerven.dds.nl\/herinneringenpietvanderlende\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=252"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}